jump to navigation

Mezoamerica: Literatura Maiaşă 26/07/2009

Posted by Theophyle in 1, Antologii, Carte Medievala.
Tags: , , , ,
trackback

Acum catva timp am primit de la o amica cititoare un e-mail de felul “transmite mai departe” in care eram solemn informat “calendarul mayas”  se termina in 2012 si noi suntem predispusi la sfarsitul lumii. Posibilitatea unui “sfarsit al lumii” ar putea fi posibila dupa felul in care omenirea isi administreaza treburile, dar asta nu prea are legatura cu  calendarul mayaş.  Dupa citirea catorva postarii pe blogurile care propaga aceasta teorie (in special cele americane) am ajuns la concluzia linistitoare ca oamenii vorbesc prostii. Cum nu exista fum fara foc, trebuia sa gasesc sursa care sta la baza acestor prostii si deoarece un ligament la genunchi m-a imobilizeaza langa calculator, majoritatea orelor zilei, am incercat sa fac “reverse engineering” la acest zvon. Cred ca am gasit sursa medievala a acestui zvon, si daca tot am cautat am gasit si alte lucruri interesante pe care am hotarat sa le povestesc si voua, cititorilor blogului.

154-0

Trebuie sa mentionez ca interesele mele profesionale si expertiza pe care o detin se limiteaza intre peninsula Indiana si cea Iberica, dar in studiile comparative pe care le fac am ajuns si la Mezoamerica. Mezoamerica, in special Maya si Azteca, au fost considerate din negura secolului al XVIII-lea drept societati pagane, de sorginte şamanâ (sau şamanista). Dupa descifrarea definitiva a scrisului maya (vezi postarile de pe Theophyl Istoria si Paleografia)  in 2004, lucrurile sunt putin mai clare acum. Nici Maya si nici Azteca nu au fost in apogeul lor societati şamane, au avut preoti, temple si o literatura sacra – scrisa. Asa ca si mitul asta s-a destramat.

Cat despre sfarsitul calendarului mayaş, aici chiar avem o problema, in special  pentru ca maya au avut doua calendare, unul astronomic (xiuhpohualli) si altul “biologic” (tonalpohualli). Predictiile profetice se faceau pe baza unor permutari intre cele doua, desi matematica mayaşa a fost considerata intodeauna drept una extrem de sofisticata (sigur a si fost la timpul ei), astazi un elev mediocru in clasa a 10-a sau a 11-a le poate calcula. Asadar, dupa calculele mele, elev mediocru la matematica in clasa a 11-a, ajutandu-ma bineinteles cu un calculator destul de dotat, si considerand valabila descifrarea Schele-Freidel a monumentului numarul 1 de la Coba (Coba Stela 1), data probabila conform permutarilor (Long count –  puteti vedea, aici) este…, acum trebuie sa fiu atent la scrierea numarului : 41.341.049.999.999.999.999.999.994.879 plus minus un mileniu doua (al naibii numar 13).     

154-1

Acum ca am hotarat ca avem putin timp sa discutam si despre literatura mayaşa. Am scris acum catva timp pe Paleografia, ca Maya au avut hartie inaintea europenilor, aceasta hartie facuta din smochin sau ficus “gazduieste”  cateva din cele mai faine manuscrise pastrate in memoria vegetala (vezi Umberto Eco) a omenirii. Cel mai important este Codexul Drezda (Codex Dresdensis) care este un codex pe care-l voi discuta cap-coada pe Paleografia. Codexul Drezda este in primul rand un codex astronomic, si dupa acea unul profetic.

Codexul Drezda contine tabele astronomice extrem de precise, in special referitor la planeta Venus si la satelitul nostru natural Luna. Seriile lunare sunt corelate cu eclipsele lunare, si cele ale planetei Venus cu aparitiile (vizibilitatea) fata de teritoriul ocupat de mayasi.  Despre interpretarile si prezicerile, avem aproape de tot felul: agricole, astrologice, meteorologice, bolii si sanatate, adica de toti si pentru toate.   

154-2

Alte manuscrise maya care s-au pastrat sunt: (1) Codex  Madrid (Tro-Cortesianus) adus de Cortes, separat si reunit  in 1888, provine din ultimul oras cucerit de spanioli (Tayasal) are 112 pagini (reunit) si este o lucrare mitologica in care a fost reunit tot panteonul Mayas,  manuscrisul a fost scris de cel putin 7 scribi identificati ; (2) Codex Paris (Codex Peresianus)  fragmentat si intr-o proasta conservare,  codexul descrie principala zeitate a nasterii.; (3) Codex Grolier cunoscut din secolul al XIX-lea “aparut” insa in 1970. Codexul contine iconografie maya.

154-3

154-4

In postarea de maine – manuscrise Europene despre mayasi. 🙂

Anunțuri

Comentarii

1. noradamian - 26/07/2009

bibliophyle,

salut!

🙂

2. bibliophyle - 26/07/2009

@nora, servus 🙂

3. maya - 26/07/2009

nora
😆
Servus!
Am fost la o pauza „cronometrata” de o tigara dupa ce am discutat cu Theo-Phyl un pic la cealalta tema!

4. noradamian - 26/07/2009

bibliophyle,

Calendarul acela impresionează doar in raport cu vremea la care a fost calculat si coincidentele bizare cu alte profetii calendaristice.
🙂

5. noradamian - 26/07/2009

servus maya! 😆

6. maya - 26/07/2009

nora
😆 😆 😆
tigara era legata de tema! 😆

7. bibliophyle - 26/07/2009

@nora stiu, dar in clipa cand una dintre „argumente” este prezentata cu seriozitate si cade dupa 20 de minute, nimic nu ma mai poate convinge 🙂

8. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
😆
6 minute! 😆
„m-am incadrat” – sint cuminte 😆

9. noradamian - 26/07/2009

maya,

sunt putin inafara! Trebuie sa ma mai documentez 😆

10. maya - 26/07/2009

nora
😆

11. bibliophyle - 26/07/2009

@nora, maya glumeste 🙂 am calculat de cat timp are nevoie un functionar public sa-si fumeze tigarea. 🙂

12. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl

intrebare intrebatoare si de baraj,aparent fara legatura cu tema,dar numai aparent (zic eu 😆 )

13. noradamian - 26/07/2009

bibliophyle,

nici n-am spus altceva!

De altfel, inafara de cerinta de a fi atent la ce se-ntampla, la mersul vremii, Biblia nu recomanda catusi de putin sa aplici calcule si determinari calendaristice pentru a afla cand va fi… 🙂

14. bibliophyle - 26/07/2009

@nora, Societatea Mayasa s-a „sinucis”, sunt absolut sigur, ei au fost prada indiferentzei lor. La sfarsitul postarilor cu maya, am sa vorbesc de civilizatii sinucigase, ei nu au fost singurii 😦

15. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
Porumbul a fost adus in Europa din America/cum se explica atunci ca el,adica porumbul, apare sculptat pe coloanele de la capela Rosllyn a carei piatra de temelie a fost pusa la 21 septembrie 1456,iar Columb a ajuns in America „ceva” mai tirziu?

16. bibliophyle - 26/07/2009

@nora, daca ai sti cate mailuri „intrebatoare” am primit pe chestia 2012, nu am numarat, dar mai mulr de 10, cred 🙂

17. bibliophyle - 26/07/2009

Columnele au fost construit in secolul al XVII-lea 🙂

18. noradamian - 26/07/2009

bibliophyle,

cultura mayasa e fabuloasa prin cadrul natural impresionant in care s-a dezvoltat, constructiile megalitice, astronomie, arta si risipa de aur, prin sistemul de organizare economica si statala dar lugubra prin practicile religioase sangeroase.

🙂

19. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, scuze secolul al XVIII-lea, coloana respectiva se numeste coloana printzesei. si scrie pe ea un verset din Ezra

20. bibliophyle - 26/07/2009

@nora, lucrurile nu sunt atat de simple cum par. Le voi discuta in postarea de maine, adica despre practicile religioase, ca deobicei istoria este facuta de invingatori, si spanioli au avut interesul sa-i reprezinte drept salbateci pagani 😦

21. noradamian - 26/07/2009

bibliophyle,

pe de lata parte, da, felul in care au fost pacaliti, jefuiti si masacrati de catre spanioli a fost cumplit 😦

Astept postarea ta de maine 🙂

22. bibliophyle - 26/07/2009

@nora ei au pierit pe mana lor, si nu a spaniolilor. Misticismul si increderea in conducatori incompetenti duce INTODEUNA la catastrofe 😦

23. maya - 26/07/2009

Cunostintele de astronomie,astrologie,matematica,constructii,arhitectura ale mayasilor au fost la acea data daca nu peste cele ale europenilor,cel putin egale cu ale lor.

24. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, si asta este o legenda. Europenii erau dezvoltati tehnologic cel putin cu vreo 2-300 de ani. Din nefericire noi ne bazam pe zvonuri si nu pe fapte 🙂

25. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl

chiar daca NU au pierit din vina spaniolilor in totalitate,NIMIC dar absolut NIMIC nu JUSTIFICA fervoarea pe care acestia au avut-o si au manifestat-o in tot ceea ce a dus la distrugerea civilizatiei mayase.

Spaniolii erau la acea ora crestini,iar ceea ce au facut ei cu Maya NU a fost nici decum un act crestinesc
Ps: si grecii numeau „pagini” pe toti cei care traiau inafara imperiului lor

26. bibliophyle - 26/07/2009

trebuie sa intzelegem ca o populatie TREBUIE sa se dezvolte social concomitent cu dezvoltarea stiintzifica si culturala, nu uita ca Europa era din punct de vedere social in plina renastere si la inceputul umanismului (Pico Mirandola) si ei erau in plin sclavagism 🙂

27. noradamian - 26/07/2009

bibliophyle,

misticismul lor era mai mult decat grotesc, din pacate! Ca sa nu mai vorbim de cruzimea preotimii si de fatalismul superstitios… 🙂

28. maya - 26/07/2009

TheoPhyl

tehnologic da,dar in rest……ideea este (cred) ca spaniolii NU se astedptau sa dea peste asa o civilizatie

bineinteles ca figurile lor erau (poate) inspaimintatoare in raport cu cea a europenilor,bineinteles ca nu aveau hainele europenilor,dar aveau atitea altele………

29. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, am sa discut religia lor, care era apocaliptica, exact ca cea ce a nascut Crestinismul. Norocul nostru a fost Biblia si cele 10 porunci 🙂

30. noradamian - 26/07/2009

maya, da, oamenii de rand de acolo au fost victimele atat ale propriilor lor conducatori ( prin sacrificiile umane religioase) cat si ale „crestinilor” civilizatori spanioli… 😦

31. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, lucrurile stau complet altfel decat au fost scrise in istoria de pana acum, noi am descifrat limba lor numai acum catziva ani, si numai acum stim cat de gresiti am fost 🙂

32. bibliophyle - 26/07/2009

@nora, popoarele sufera intodeuna din cauza conducatorilor lor, noi cunostem lectzia mai bine ca alti 😦

33. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
in spatele cuceririlor teritoriale care aveau ca si scop introducerea unei noi civilizatii,au stat intotdeauna aspectele economice,care in primul rind,cu toate aspectele lor pozitive, au dus la omorirea a milioane de oameni si a „omoririi” culturii lor spirituale (vorbesc in general)

34. bibliophyle - 26/07/2009

@nora, maya. Ai o populatie de 1 milion de oameni care traiesc intr-un teritoriu care nu mai poate sa-i hraneasca, ce faci?. Razboi. Castigi inca un teritoriu cu 100000 de mii de oameni,sa zicem ca teritoriul cucerit poate alimenta omenu tai, ce faci cu ce pe care i-ai cucerit, ii SACRIFICI. 😦

35. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
🙂
este ca si cum ar veni la mine in vizita cineva si vazind ca ii fac mincarea pe soba/in ceaun,”mi-ar da in cap” pentru ca nu am aragaz! 😦

Si asta fara sa se gindeasca ca folosesc soba din considerente ecologice
😆

36. bibliophyle - 26/07/2009

Spanioli au fost doar un catatlizator. Mayashi erau sfarsiti, inaintea spaniolilor. credeti-ma 😆

37. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, lasa-i draga pe spanioli, ei au fost cum au fost, totusi cum iti explici ca un milion de oameni au fost cuceriti de 300. Ei au vrut sa fie cuceriti, pentru ei sfarsitul fusese 50-100 de ani inaintea spaniolilor 😦

38. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
🙂
roata-i roata si se invirte;si in particular si la nivel de popor/civilizatie

39. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl

cum imi explic;daca imi aduc bine aminte (????) ca si la incasi,ei s-au bazat pe niste profetii care ar fii stabilit sfirsitul „epocii lor”/nu au ripostat/s-au lasat cuceriti/au abandonat lupta

Poate ca gresesc!

40. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, este o poveste comuna si sursa este aceasi. Aceasi soarta au avut si Hititi in orientul mijlociu antic, nu este o poveste numai a mayashilor. Din nefericire aceleasi pericole exista si astazi pe multe locuri pe glob

41. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, trebuie de intzeles religia (indiferent care), este cateodata o solutie practica pentru un popor. O spune un om profund religios, care este insa si….. Iudei antici erau o sumedenie de triburi,ei au avut nevoie de un mit unificator, si l-au gasit intr-un DUMNEZEU UNIC.

42. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl

sigur ca eu gindesc acum ca si un crestin al sec.XXI / ca (poate) toate acestea au fost neceare este o lunga discutie,dar costul „uman” a fost si este imens 😦

am sentimentul ca este timpul ca societatea umana in intregul ei sa recunoasca greselile facute de-a lungul istoriei

pe de alta parte,cuceriri cu „introducerea” mai mult sau mai putin fortata a democratiei se fac si in ziua de astazi 😦 😦 😦

dar de fapt totul a pornit de la un HOMO care a „papat” un alt HOMO
si daca toate acestea NU s-ar fii intimplat, eu nu „vorbeam” de la „un shoricel” distanta,cu voi! 😆 😆 😆

43. maya - 26/07/2009

Cheyenne – un superb cintec indian din Peru!Absolut superb! 🙂
Pe cintaredtul indian l-am ascultat si la noi!
Si sa stiti,ca chiar era indian!!! 😆
http://www.trilulilu.ro/nyrolf/971a38d6ba8b1f

44. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, in secolul XX au fost jerfiti mai multi oameni nevinovati decat in toata istoria omenirii, asa ca nimic nu se poate schimba niciodata decat daca constiinta umaana evolueaza 🙂

45. noradamian - 26/07/2009

maya,

ei s-au dus, in cea mai mare parte, dar muzica lor continua sa placa…
Frumos cantec!

Si muzica”metisa” indiano-spaniola e deosebita 🙂

46. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, multzumesc 😆

47. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
😆
nora
😆
cu mare placere/imi place muzica lor/am vreo citeva CD uri + superb medalion cu insemnele soarelui incas in mijloc cu o superba piatra albastra!

Na,ca am inceput sa ma laud! 😆 Ceea ce nu este prea bine! 😆

48. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, noi vorbim pentru ca AVEM gusturi comune, atunci unde-i lauda 🙂

49. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
😆
Multumesc pentru intelegere;nu prea imi sta in fire,”lauda”,dar bucuria impartasirii „m-a impins de la spate” 😆

50. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, despre ce vorbesti? Ne „cunostem” de un timp si stim exact ce si cu… asa ca tu esti cum trebuie si poate mult mai mult 8)

51. maya - 26/07/2009
52. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
🙂

53. bibliophyle - 26/07/2009

@all

54. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
🙂
daca constiinta umana evolueaza

conditionarea evolutiei constiintei umane trebuie sa se opresca si sa devina un fel de timp continuu/nu stiu daca am reusit acum sa ma fac inteleasa

lupta cu tine insuti/lupta cu cei de linga noi/lupta cu cei care ne conduc ar trebui sa se transforme deja din necesitate in viitoar intr-un fel de prezent continuu

mayasii au avut destinul lor/rolul lor in civilizatia umana

inteligenti/matematicieni/astronomi/astrologi dar duri/razboinici singerosi au lasat totusi civilizatiilor care au venit dupa ei,urme ale trecerii lor prin „viata” asta

contemporaneitatea le este „datoare” cu a scoate la lumina toate cunostiintele lor care au ramas

calendarul lor este deja un mit,dar are o precizie ce NU poate fi contestata

astrologi si astronomi de exceptie au avut „proiectii” in viitor calculate strict matematic ,”la linia liniarului”

sigur ca 21 decembrie 2012 NU inseamna sfirsitul lumii,ci inseamna sfirsitul unei epoci;epoca care va insemna pina atunci „separarea griului de neghina” 🙂

si acest lucru va fii polsibil odata cu cresterea constiintei umane

iar la Revelionul din 2012 o sa ne spunem,”La multi ani”! 😆
Asa sa fie! 🙂

55. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
🙂
frumoasa melodie si la tema!Multumesc! 🙂

56. bibliophyle - 26/07/2009

@maya:
1. Amin, in chestia cu revelionul lui 2013 (profetia este pentru 21/12/1012)
2. mayasi au fost o cultura infloritoare, care au cazut prada lacomiei lor, prostiei conducatorilor lor si insolenta sociala in care au trait.
3 o societate care doreste sa perpetueze are nevoie nu numai de regi puternici, are nevoie si de profeti ca Ilie, si Ieremia, Daniel, sau Ioan Botezatorul care intodeuna au fost limba poporului in fata regilor si de multe ori au platit cu viata.
4. Noi trebuie sa intelegem ca dreptatea pana la urma se face si se vede 🙂 , istoric vorbind 😆

57. maya - 26/07/2009

Inger ingerasul meu,roaga-Te lui Dumnezeu,pentru sufletelul meu! 🙂

58. bibliophyle - 26/07/2009

@maya maine va fi si mai bine, sper 🙂 daca ai un ingeras si pentru mine da-i e-mailul meu 😆

59. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
😆
Profetia este pentru 21/12/2012 dar referirea facuta cu Revelionul a vrut sa arate ca vom trece peste ea (adica peste profetie) 😆
Sint convinsa de asta!

Bunatatea,Binele,Blindetea, Iubirea,Compasiunea ne vor ajuta! 😆

60. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, tu esti aranjata in chestiile astea, eu probabil mai putin. Stiu insa ca pui tu o vorba buna si pentru mine, altfel nu avem Kecks 8)

61. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
😆
Sigur ca da! 😆 Nici o problema! 😆
In primul rind,pentru ca meriti! 🙂

62. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
😆 😆 😆
Ce ma „rizaresc” acum! Exact la kecks ma gindeam si eu acum! 😆
„Sa nu uiti Darie”! 🙂

63. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, cu sa uit exersez si cu semnul, sti tu 😆

64. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
🙂
Saptamina viitoare incepind (cred) de miine seara/marti NU am sa pot avea acces la calculator pentru ca „dinsa”, 😆 adica camera in care este calculatorul intra la o mica „toaletare”; mi-e o „groaza” cit China!
Dar trecem noi si peste asta! 😆

Temele,am sa le recuperez! Promit! 🙂

65. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
😆
Noapte buna,vise frumoase si colorate!
Ingerasii sa te aiba in paza! 🙂

66. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, ai extemporal 😆 si eu si temele te asteptam 🙂

67. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, noapte buna si vise frumoase 🙂 Kecks 8)

68. maya - 26/07/2009

@all
Noapte buna, stelutze pe cer si in inimi, vise frumoase si colorate!
Ingerasii sa va aiba in paza! 🙂

Sa fiti cuminti/sa fiti iubiti! 🙂

69. bibliophyle - 26/07/2009

😆

70. maya - 26/07/2009

Theo-Phyl
😆

Kecks! 😆 Repetitia este mama invataturii! 😆

La extemporal,sper sa iau nota maxima! NU am sa-mi fac profesorul de rusine! 🙂 Doamne feri! (Fereasca Dumnezeu!)
Noapte buna! Se aude un filfiit usor de aripi de ingerasi! 🙂

71. bibliophyle - 26/07/2009

@maya, noapte buna 😆

72. noradamian - 27/07/2009

Noapte buna,
maya, bibliophyle!

🙂


Sorry comments are closed for this entry

%d blogeri au apreciat asta: